whycloud

西方的根基是封建制，中国的所谓封建王朝跟封建制八棍子打不到一起来
封建制比较容易导向契约，民主政治，资本主义这些东西
集权制则更容易偏向极端功利思想，弱肉强食，人治这些玩意
这就是文化或者说社会土壤的差异

而且集权制其实政府更小，民众更自由，
但是社会凝聚力超弱（所以无法构成信用或者契约体系）
基本上就是皇帝老子高高在上，征兵征税的时候来骚扰你，别的时候就不管
封建社会里面，一个农民的最高统治者，领主每天就在你身边晃悠
你不管是生病还是打官司他都会来直接来处理，跟你负责
所以他们没有青天大老爷文化

远志明逃出去之后，皈依了基督教，还拍了个《神州》。
路子与他从前参与拍摄的《河殇》如出一辄。
手法很简单，就是剪裁中国历史上的黑暗面。组装在一起。
要看这些东西，也可以看看柏杨的书籍。至少还稍微有点论述。

有一个人剪裁过，西方历史上的黑暗面。组装在一起，效果也是很强烈的。
这是一个很有趣的现象。大家都喜欢看诡辩术的煽动情绪的不需要头脑的东西，而不喜欢看学术性的逻辑性的东西。
如果想用逻辑（理智）对付诡辩（情绪），一般是没有用的。这种情况下，正如我说的，只能用诡辩术对付诡辩术，而且要用得比对方还要好。既然大家不喜欢逻辑，就要投其所好，抛弃逻辑，转向诡辩。

不过，如果要真的对问题本质本身感兴趣，为了运动智力，而不是刺激情绪，最好看一些学术精神稍微强一些的中外书籍。

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《河殤》撰稿人遠志明分享見證

中華基督教閩南三一堂最近邀得《河殤》撰稿人遠志明來港佈道並分享見證。

遠志明曾參與著名中國政論片集《河殤》的撰稿工作，六四後經香港流亡巴黎，後轉到美國定居。究竟這位曾當解放軍十二年、一直在無神論主義下成長的民運學者為何信主？是因為意志力薄弱經不起顛沛生活？是因為在民運界「撈唔掂」故此轉到宗教界尋求「發圍」？是因為愛出風頭故此搞搞新意思？還是因為......

按此收聽（1小時27分鐘）
http://www.christiantimes.org.hk/av/avlinks/yuen.ram

感謝主! 他有說不盡的恩賜!

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这类政治目的性太强的东西，一般都没有什么学术性的价值。
也没有讨论的价值，只有发泄情绪的价值。发在这里只是说明这个问题。
并不想在这个方面讨论。不仅没有价值，还会引起不必要的麻烦。

关于这个问题，可以看看河殇这个记录片。 emule 上可以下载。

德国著名社会学家写了一些书，探讨这个问题。
为什么资本主义产生在西方，而且只能产生在西方？

《新教伦理与资本主义精神》
http://www.6786.com.cn/Soft/jingdian/200609/201.html

马克斯·韦伯（MarxWeber，1864－1920），德国著名社会学家，他是当代社会学古典理论三大奠基人之一。本书出版于1905年,主旨在于从文化与精神的角度，探讨现代资本主义在欧洲而不是其他地方兴起的原因，反映了韦伯思想的总趋势。从某种意义上讲，韦伯可以与马克思相提并论。马克思侧重经济基础，而韦伯则强调意识形态，特别是宗教的作用。在一个片面强调竞争、优胜劣汰、尔虞我诈的社会中，理性的经济伦理——诚实、信任、责任心是多么难以建立起来。然而韦伯在本书中总结的勤奋、忠诚，敬业、视获取财富为上帝使命的新教精神，是西方花了数百年时间才酝酿出来的资本主义生活秩序。让我们从中看到了隐藏在制度背后的巨大精神力量。

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这样的社会制度探讨的社会学书籍有不少。

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不过，我是不完全赞同文化/宗教的决定性意义的。

我还是觉得有些偶然的因素。比如，英法百年战争，消灭了双方不少贵族，接着英国的内战，玫瑰战争，几乎把英国的贵族消灭干净。自耕农、市民就可以重新组织社会。
加上地中海国家，希腊，罗马，一向有公民议会的传统。中国早熟的政治，过早消灭了这些原始部落的民主议会优良传统。封建势力太强大。

还见到过一种说法，说因为中国的阶级不够明确稳定。
中国的文化阶层（士），还是有上升的渠道。并不完全是血统论。可以通过科举，武举，战功，爬上去。无法形成稳定的阶级，也无法产生为本阶级奋斗的能人，无法产生阶级的凝聚力。
而西方的贵族永远是贵族，农民永远是农民，市民永远是市民。形成了稳定的阶级，所以可以进行集团博弈。

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另外，
为什么我们的文化土壤长不出这样的花呢？

正如韦伯的问题。这类问题，我好像以前见过多次。
我觉得，这样的问题，实际上不成立。

长不出的意思是，永远长不出，无法长出。
这样的论断，没有意义。因为谁也无法判断永远。
应该换一种问法。

为什么我们的文化土壤没有及时长出这样的花呢？

实际上，法律，法制，市场，商业，科技，这些东西在中国都出现过萌芽。
宋代，中国科技还是领先的（是被蒙古逼出来的。）。某些方面，甚至超过了当时科技最先进的阿拉伯国家。那时候。西方是比较落后的。因为被日耳曼人（包括今天的德英法）蹂躏过。加上北欧海盗的蹂躏。堕入黑暗年代。
蒙古人在征服了亚欧大陆之后，把中国的一些科技传播到西方。
蒙古铁蹄几乎蹂躏了整个亚洲（中亚、西亚一些阿拉伯穆斯林国家首当其冲）。而欧洲的西部，则幸存了下来。保留了文明的火种。

资本主义萌芽也多次出现。或者被外力扼杀。或者被封建王朝扼杀。
因为封建王朝为了统治的稳定，会扑杀先进的生产力。
马克思说过，生产力发展了，社会结构容纳不了，就要改变。封建王朝不能容许这些先进生产力苗头发展壮大。

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自私方面，我想，这个资源谁都不缺乏。

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中国民风还是比较尚武的。冷兵器拳脚武术的发达。任何兵荒马乱的年代，都是匪患四起。可见民风彪悍。
没有任何屏障的南宋抵抗了蒙古人40年，在中国人看来是耻辱。在西方人看来，则感到惊讶。因为蒙古在其他陆地上，几乎势如破竹。

而且，彪悍的民风，和先进生产力的关系不大。
民风最彪悍的几个民族和国家（通常是山地国家，比如尼泊尔山地国家，东欧山地国家）。通常都是提供雇佣兵的。
意大利的西西里，民风也很彪悍。血族复仇风气兴盛。

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无政府主义。自由主义。涉及到政治素养。可能有点关系。
小社会，大政府。还是，大社会，小政府。

《狼图腾》比较赞扬这种“男人勇于流血，耻于流汗”的掠夺式文化。
但是这种文化带来的更多的是破坏，而不是建设。
西方文化有这方面的基因，但是，这不是西方文化成功的原因。
契约，市场经济，政治民主，最重要的是工业革命，科技革命。这些老生常谈，应该是主要原因。

资本原始积累，资源争夺的时候，国际的基本规则遵守丛林法则，弱肉强食。
等到弱小国家逐渐强大起来之后，国与国之间，会通行市场法则，商业法则。

有一个有趣的现象，如果一个国家被制裁、被封锁，一般说明，这个国家有了一定的实力，不能轻易被征服。比如，以前的中国，苏联。
而清朝时期的孱弱国家想闭关锁国，都锁不住。

恩~刚找到一篇文章
上古的日本——绳纹时代与弥生时代
http://www.shanchengzuli.com/print.php/37
看来日本受中国影响应该是在更早的时候

应该是重阳节。不过在日本重阳节的气氛和盂兰盆节的气氛相差太远了，根本感觉不到。

中国汉朝的时候是日本历史上弥生时代的晚期，正是日本古代国家成形的时期，应该已经超过母系社会的阶段了。

另外，后汉书所载“汉倭奴国王印”的事情是在公元57年，这是最早的记载了。

魏志关于邪马台国卑弥呼女王的记载是公元100年以后的事情，要比那晚了。

[quote="BirdGu"][quote="whycloud"]

可是盂兰盆节是8月份，8月就有菊花了？

日本人吃菊花的叶子我倒是知道，也吃过。[/quote]
那是重阳节？记错了？我记得是我一个日本同事和我说的。

恩，我看到的资料中关于日本有使节来中国也是汉朝。不过那个时候日本还应该是在母系社会吧

可是盂兰盆节是8月份，8月就有菊花了？

日本人吃菊花的叶子我倒是知道，也吃过。

在后汉书中有记载给了日本使者一方印章，上刻“汉倭奴国王印”。这是后来称日本为“倭”的起源。

不过这还不是中国史书中对日本的最早记载。具体我回去查下书。

他们是狠喜欢菊花，盂兰盆节的时候他们要祭祖，和赏菊。在日本这是狠重要的一个节日

我看到过的一个解释是，日本是个自然灾害非常频繁的国家，地震，火山，台风都很多。所以日本人更容易感受到生命的短暂和脆弱。日本人喜欢樱花就是因为樱花很好看，但是花期很短。

日本人特别喜欢菊花吗？没这样的感觉。这个季节日本人都去看红叶了。

早在幕府时代以前，天皇就常常是被架空的傀儡了。天皇和权臣之间的权利争夺一直没有停止过。早期的天皇大多是由权臣拥立的。权臣的势力往往在家族中延续好几代，比如很早的苏我氏家族。直到正德太子的时候才努力效仿中国建立权力集中到天皇手中的中央集权制国家。不过这之后天皇和权臣的斗争中天皇仍然常常处于下风。所以后来又有源氏家族，足立家族（看过一休的应该对此比较熟悉）。

《菊与剑》还真没看过。回头等看完《西游记》找一本看看
海盗文化，恩。这个词用的好，起始我也觉得日本文化有"盗贼文化"的感觉

这个“狠”，令我“狠”（很）难受。

有个西方人攒过一本书《菊与剑》，很多人可能都看过。
但是，拾人牙慧没有意思。楼主原创，咱回答也要原创。凭借印象攒一段。

据说，当年东渡的徐福，就是神武大帝。对弥生文化产生了影响。后来日本也不断受到中土影响。佛教就是这么传过去的。但是，日本的神道教是原生的。
我总体上觉得，日本还算是一个独立的文化圈。中国近代文化受到了日本的深刻影响。日本为中国培养了很多政治人才和军事人才。在反封建反帝抗日中起了很大作用。

而且和大多数岛国，半岛国家一样，海盗文化兴盛。从民间故事就可以看出来，龙太郎离家出走找妈妈，一路上杀人越货，抢了很多宝物，发了大财。

末世情节，好莱坞也很严重。地球毁灭，拯救世界之类的俗套主题层出不穷，百拍不厌，百看不厌。